{"id":46,"date":"2018-12-16T10:20:15","date_gmt":"2018-12-16T09:20:15","guid":{"rendered":"http:\/\/gsdinfo.ddns.net:8080\/lethierry\/?page_id=46"},"modified":"2018-12-16T10:27:19","modified_gmt":"2018-12-16T09:27:19","slug":"idees","status":"publish","type":"page","link":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/?page_id=46","title":{"rendered":"Id\u00e9es"},"content":{"rendered":"\n
INTERVIEW  N’AUTRE ECOLE 2010\nSavoirs militants : savoirs acquis, savoirs conquis, entretien avec Hugues Lethierry\n]<\/p> \t\t \t\t<\/div> \t<\/abbr><\/p>

\u00ab S\u2019agit-il de proposer le remplacement des cours par des manifestations ? Des polycopi\u00e9s par des tracts ? Des devoirs par des p\u00e9titions ? \u00bb (extrait de l\u2019introduction \u00e0 Apprentissages militants, les appr\u00e9hender, les (re) conna\u00eetre,<\/i> Hugues Lethierry, Chronique sociale, 2009). Avec ce style si particulier qui lui est propre et o\u00f9 les id\u00e9es et les r\u00e9f\u00e9rences fusent, Hugues Lethierry a bien voulu r\u00e9pondre \u00e0 nos questions autour de son ouvrage sur les apprentissages militants.<\/p> <\/blockquote>


<\/b><\/p>

N\u2019Autre \u00e9cole \u2013 Comme tu l\u2019\u00e9cris joliment \u00ab \u00eatre militant c\u2019est apprendre \u00e0 lire le monde en m\u00eame temps en soi et avec les autres \u00bb, \u00eatre militant c\u2019est toujours \u00eatre en formation \u2013 et tu ajoutes : \u00ab lorsqu\u2019il n\u2019apprend plus, le militant se d\u00e9sengage \u00bb. Pourquoi ces entretiens et ces r\u00e9flexions sur les apprentissages militants ?<\/b> Hugues Lethierry \u2013 <\/b> Pourquoi ? Cela me frappait de voir des agr\u00e9g\u00e9s qui n\u2019arrivaient pas \u00e0 faire un tract ou qui faisaient peu de recherches dans leur carri\u00e8re alors que, d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, des militants, toujours insatisfaits, reprenaient des \u00e9tudes (ce qui n\u2019est pas toujours bien vu de l\u2019organisation. Celle-ci peut croire \u00e0 une volont\u00e9 de carri\u00e9risme, \u00e0 la recherche de d\u00e9bouch\u00e9s individuels. \u00ab L\u2019orga \u00bb met plus en avant le d\u00e9sint\u00e9ressement que les \u00ab r\u00e9tributions \u00bb).<\/p>

Cette soif d\u2019apprendre peut d\u00e9boucher sur bien des \u00ab comp\u00e9tences \u00bb : l\u2019informatique, l\u2019apprentissage d\u2019une langue, la lecture, etc. Tout ce qui fournit \u00e0 certains militants l\u2019aisance et la confiance en soi et qui fait qu\u2019un militant qui n\u2019apprend plus n\u2019est plus vraiment un militant\u2026<\/p>

Dans ces entretiens on per\u00e7oit que les syndicats, mais aussi les partis politiques, donnent une dimension suppl\u00e9mentaire \u00e0 ces apprentissages militants. Et, dans le m\u00eame temps, c\u2019est souvent moins les \u00ab \u00e9coles des cadres \u00bb que les pratiques quotidiennes qui nourrissent les savoirs militants. Il arrive parfois m\u00eame que l\u2019organisation dess\u00e8che cette culture\u2026<\/b><\/p>

H. L. \u2013<\/b> Concernant ces \u00e9coles syndicales ou politiques et leur apprentissage formel, elles occupent moins de place aujourd\u2019hui ; par manque d\u2019argent, par exemple pour le PCF, par manque de certitudes aussi dans une doctrine pure et dure. C\u2019est vrai aussi que la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 une contre-soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 construire que portaient ces organisations nous manque aujourd\u2019hui. C\u2019est elle qui m\u2019avait frapp\u00e9 dans \u00ab Les Thibault \u00bb de Martin du Gard.<\/p>

Du coup les militants sont davantage livr\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames, \u00e0 leurs propres ressources. Cela peut contribuer \u00e0 augmenter les in\u00e9galit\u00e9s entre les individus et les incoh\u00e9rences. Si l\u2019on fait intervenir un universitaire ou un doctorant, par ailleurs, il n\u2019est pas s\u00fbr qu\u2019il pourra de lui-m\u00eame faire le lien avec la pratique militante. Sur ce foss\u00e9 entre savoirs acad\u00e9miques et savoirs militants que les Universit\u00e9s populaires ont essay\u00e9 de d\u00e9passer, je pense qu\u2019il faudrait davantage de travaux de groupe dans ces formations, un effort de d\u00e9mocratie et une lutte contre le culte de la personnalit\u00e9 (on admire le \u00ab moi fort \u00bb du conf\u00e9rencier\u2026 qui nous met plus bas que terre !).<\/p>

Tu abordes les notions de savoirs for\u00admels \/ savoirs informels ou encore celle des savoirs \u00ab silencieux \u00bb oppos\u00e9s \u00e0 \u00ab l\u2019\u00e9tude \u00bb classique ; comment comprendre ces notions ? On constate que cette \u00ab culture de soi-m\u00eame \u00bb, d\u00e9fendue par Pelloutier, d\u00e9passe tr\u00e8s souvent le cadre des stricts savoirs militants utilitaires. Il y a bien une \u00ab culture \u00bb ou une \u00ab contre-culture \u00bb qui \u00e9merge\u2026 comme si l\u2019engagement rendait \u00ab vital \u00bb un accomplissement total, une d\u00e9sali\u00e9nation, ces fameux savoirs non seulement \u00ab acquis \u00bb mais aussi \u00ab conquis \u00bb\u2026<\/b><\/p>

H. L. \u2013 <\/b> \u00ab Informel \u00bb : cela renvoie ici \u00e0 ce qui n\u2019est pas l\u2019objet d\u2019une le\u00e7on mais qui s\u2019acquiert dans la pratique. Brassens parle, dans une de ses chansons, d\u2019un certain \u00ab corne d\u2019auroch \u00bb qui, sur les femmes nues des mus\u00e9es, \u00ab faisait l\u2019brouillon de ses baisers \u00bb ! Et bien entendu, l\u2019\u00ab \u00e9ducation sentimentale \u00bb (qui est parfois li\u00e9e au militantisme) n\u2019est pas aussi simple\u2026 La vie concr\u00e8te est en m\u00eame temps complexe, impr\u00e9vue. Les savoirs de la pratique n\u00e9cessitent une op\u00e9ration de transfert et non l\u2019application d\u2019une formule-recette (c\u2019\u00e9tait souvent le cas en IUFM. Face \u00e0 une difficult\u00e9, on r\u00e9pondait : \u00ab il faut mutualiser \u00bb. \u00c7a fait peut-\u00eatre bien et \u00e7a \u00ab ne mange pas de pain \u00bb !).<\/p>

Mais ce que tu dis de l\u2019\u00ab accomplissement total \u00bb comme id\u00e9al, pose question : certes, on a besoin provisoirement de \u00ab mod\u00e8les \u00bb pour se former mais l\u2019absence de failles apparentes chez quelqu\u2019un signifierait qu\u2019il est \u00ab taill\u00e9 dans une \u00e9toffe \u00e0 part \u00bb (la formule est de Staline). On peut tomber dans le mythe de l\u2019\u00ab avant-garde \u00bb omnisciente ! Ce qui pousse quelqu\u2019un \u00e0 militer, donc \u00e0 sortir de ses r\u00e9seaux habituels et de \u00ab l\u2019horizon d\u2019un seul \u00bb (\u00c9luard), c\u2019est justement le sentiment d\u2019un manque : je cherche \u00e0 me d\u00e9velopper dans des domaines qui m\u2019\u00e9taient inconnus ou encore j\u2019explore, pour leur donner sens, les utilisations et interpr\u00e9tations possibles de savoirs abstraits.<\/p>

Il y a aussi cette sp\u00e9cificit\u00e9 de l\u2019apprentissage militant : le passage \u00e0 l\u2019acte.\u2008Apprendre, c\u2019est apprendre de, apprendre pour et apprendre \u00e0\u2026 ou encore \u00ab apprendre pour faire, faire pour apprendre \u00bb. Tu notes que le mot militant a l\u2019avantage d\u2019\u00eatre aussi un participe pr\u00e9sent : le militant est en train de se faire en faisant et du coup il enseigne autant qu\u2019il est enseign\u00e9.<\/b><\/p>

H. L. \u2013 <\/b> Le \u00ab militant \u00bb c\u2019est quelqu\u2019un en train de se faire et non une statue fig\u00e9e qui ferait fuir tout le monde\u2026 Il ne se d\u00e9finit pas par sa seule \u00ab carte \u00bb ! \u00ab Faire et, en faisant, se faire \u00bb disait le philosophe Lavelle. Mais attention, la dimension \u00ab narcissique \u00bb du militantisme doit aussi \u00eatre l\u2019objet d\u2019une prise de conscience afin justement de ne pas \u00eatre d\u00e9velopp\u00e9e pour elle-m\u00eame, pour qu\u2019on ne se regarde pas, depuis le balcon, d\u00e9filer dans la rue ! En d\u2019autres termes, qu\u2019on ne se la \u00ab joue \u00bb pas trop\u2026<\/p>

Militant, c\u2019est aussi un participe pr\u00e9sent car, comme dans un couple, s\u2019il n\u2019y a plus d\u2019impr\u00e9vu, c\u2019est l\u2019ennui assur\u00e9 : on reste ensemble \u00ab faute de mieux \u00bb parce qu\u2019on a peur de se retrouver seul !<\/p>

Les t\u00e9moignages pr\u00e9sent\u00e9s mettent souvent plus en avant la transmission de savoirs que la cr\u00e9ation de ces savoirs. Pourtant, les militants sont aussi des cr\u00e9ateurs. Pourquoi avoir plus insist\u00e9 sur les processus d\u2019apprentissages que sur les savoirs ?<\/b><\/p>

H. L. \u2013<\/b> Une organisation peut se m\u00e9fier d\u2019initiatives personnelles incontr\u00f4l\u00e9es, par peur des manipulations ext\u00e9rieures, pour conserver ce qui \u00ab marche \u00bb pour le moment\u2026 Mais attention au choc du r\u00e9el : Krasucki avait dit un jour que la CGT fonctionnait bien\u2026 vu d\u2019avion ! Donc, mes coauteurs parlent sans doute plus de \u00ab transmission \u00bb que de \u00ab cr\u00e9ation \u00bb : ce qui ne veut pas dire qu\u2019ils se consid\u00e8rent comme des \u00ab mannequins \u00bb, seulement aptes \u00e0 appliquer une ligne pr\u00e9d\u00e9finie. Ils insistent sur les processus d\u2019acquisition parce que j\u2019ai la for\u00adma\u00adtion\/d\u00e9formation de l\u2019IUFM et des sciences de l\u2019\u00e9ducation ! Je les ai probablement \u00ab format\u00e9s \u00bb par mes questions pour qu\u2019ils insistent sur la production sociale des savoirs, afin de montrer qu\u2019ils ne sortent pas tout cuits de la cuisse de Jupiter ! Le militant produit aussi du et des savoirs : l\u2019invention de chansons, de costumes (en Am\u00e9rique latine), de fresques murales\u2026 et les publications d\u2019ouvrages collectifs ! Moins enchanteur, il y a aussi les limites de ces apprentissages que tu pointes, l\u2019esprit de parti ou l\u2019activisme\u2026<\/b><\/p>

H. L. \u2013 <\/b> Il y a bien s\u00fbr le revers de la m\u00e9daille : les parents toujours partis (cf. le livre de la fille de Linhardt : Le jour o\u00f9 mon p\u00e8re s\u2019est tu, voir encadr\u00e9) et ce malgr\u00e9 les r\u00e9els efforts des militants pour organiser des cr\u00e8ches collectives. Il y a aussi le risque de confondre les relations \u00ab personnelles \u00bb et celles li\u00e9es au militantisme, puisque l\u2019investissement (comme disent les psychanalystes \u2013 pardon Michel Onfray !) est souvent tr\u00e8s fort, hier comme aujourd\u2019hui. Ce serait caricatural d\u2019opposer le militant actuel \u00ab \u00e0 la carte \u00bb \u00e0 celui qui y passait autrefois toutes ses journ\u00e9es.<\/p>

D\u00e9j\u00e0 avant guerre les dirigeants du Secours populaire, par exemple, se plaignaient de ceux qui ne venaient que pour une revendication pr\u00e9cise, sans s\u2019int\u00e9resser au reste. Parfois, le lecteur doit le savoir, les relations peuvent \u00eatre tr\u00e8s dures en milieu militant : on reproduit le type de domination qu\u2019on a connu dans le travail et contre lequel on est cens\u00e9 lutter. Ce n\u2019est sans doute pas donc le militantisme lui-m\u00eame qui serait (ainsi que telle ou telle organisation) \u00ab intrins\u00e8quement pervers \u00bb ! Nous connaissons tous ces attractions-r\u00e9pulsions m\u00eal\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9gard de nos petits \u00ab camarades \u00bb\u2026<\/p>

Impossible de passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la question de l\u2019\u00e9cole. Quels rapports avec les apprentissages militants ? Partages-tu l\u2019avis de Pierre Sorlin qui, dans la postface de ton livre, \u00e9crit \u00ab L\u2019enseigne\u00adment doit \u00eatre r\u00e9form\u00e9 mais l\u2019apprentissage du militant, destin\u00e9 \u00e0 le mettre en condition de militer efficacement, est trop singulier pour qu\u2019on en tire un mod\u00e8le \u00bb ? Au contraire, sa polyvalence, sa prise sur le r\u00e9el, son articulation entre collectif et individuel ne sont-ils pas de pr\u00e9cieuses pistes pour une \u00e9ducation \u00e9mancipatrice ?<\/b><\/p>

H. L. \u2013 <\/b> Pierre Sorlin avait lu une premi\u00e8re version o\u00f9 il y avait, comment\u00e9, un entretien avec Olivier Besancenot (enlev\u00e9 ensuite pour \u00e9courter). L\u2019exemple de la carri\u00e8re de Besancenot avait engendr\u00e9 la question de Sorlin : \u00ab Est-ce qu\u2019on peut tous devenir chef ? \u00bb Mais l\u00e0 n\u2019est pas le danger aujourd\u2019hui. Il est bien plut\u00f4t dans l\u2019\u00e9cole publique elle-m\u00eame, qui insiste sur la seule r\u00e9ussite individuelle et, dans les sph\u00e8res acad\u00e9miques, dans cette mani\u00e8re de pr\u00e9senter les conflits sans enjeux historiques r\u00e9els sous couvert de neutralit\u00e9, on sort une vielle soupe aigre\u2026 J\u2019ai donn\u00e9 \u00e0 Radio libertaire une interview il y a deux ans sur le \u00ab militantisthme \u00bb : je l\u2019\u00e9cris ainsi afin de montrer que, dans le meilleur des cas, il consiste \u00e0 jeter des ponts qui me relient au nouveau, \u00e0 l\u2019inconnu. En ce sens, il exige de moi le courage de prendre des risques. Ainsi Rosa Parks, la premi\u00e8re femme qui s\u2019est assise dans le bus \u00e0 une place r\u00e9serv\u00e9e aux Blancs aux \u00c9tats-Unis ou celle qui, r\u00e9cemment, s\u2019est fait filmer en train de conduire sa voiture, alors que c\u2019est interdit en Arabie Saoudite. \u25a0<\/p>


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revue SAVOIR AGIR 2010 <\/strong><\/abbr>\n \nL\u2018ERE ONFRAY DES UNIVERSITES POPULAIRES   par Hugues LETHIERRY<\/strong>\nL\u2019\u00e9ducation populaire conna\u00eet un nouveau regain depuis quelque temps.\n S\u00e9gol\u00e8ne Royal avait cherche \u00e0 faire brev\u00e8ter l\u2019expression \u00ab universit\u00e9\n populaire \u00bb (U .P) Sans succ\u00e8s\n: Elles existent depuis plus d\u2019un siecle, lesU.P\nQuant a Onfray, on a beaucoup glose sur son dernier livre, \u00bbl\u2019avenir \nd\u2019une illusion \u00bb, critique en r\u00e8gle du freudisme. Au lieu de \ns\u2019int\u00e9resser a l\u2019inspiration initiale des U.P, qu\u2019il a contribue a  \nrefonder\nL\u2019ecole normale de l\u2019an III(1792) avait echoue a rendre populaires \ndes savoirs de haut niveau.Malgre son ephemere succes. Les eleves,s\u2019en \nallant en chantant :\n\u00ab Allez vous en gens de l\u2019ecole\/On ne peut rien faire de vous ! \u00bb\nUn siecle plus tard,les \u00ab soirees ouvrieres \u00bb de Montreuil \u00bb(apres la\n tentative de  la \u00ab haute ecole du peuple \u00bbau Danemark) renouaient avec \ncette tradition de \u00ab popularisation \u00ab des savoirs\nLorsque E.Reclus,puis G.Deherme (ouvrier typographe soutenu par \nBergson et Peguy) furent a l\u2019origine d\u2019une \u00ab universite \npopulaire \u00bb,censee susciter la tolerance par l\u2019instruction\n(dans le sillage de l\u2019affaire Dreyfus),tout n\u2019est pas depourvu \nd\u2019ambiguite.Car G.Deherme veut,par \u00ab selection naturelle \u00bb,promouvoir \nune elite ouvriere pour diriger la \u00ab mase moutonniere \u00bb\nMais il va etre remplace par des republicains  ,accuses a droite de faire le jeu du judaisme,\ndu protestantisme et de la franc maconnerie.Tandis qu\u2019a \ngauche,J.Guesde et P .Lafargue (le gendre de Marx) craignent la \nrecherche de solutions personnelles a des problemes sociaux\nLe manque d\u2019engagement d\u2019une education qui a pour but la reforme de la societe est critiqu\u00e9\n(dans le \u00ab Dictionnaire de la pedagogie \u00bb de F.Buisson,proche de J.Ferry)\nUn P Guieysse,pendant un temps, se reclamera du \nsyndicalisme,.G.Politzer,dans les annees 30 ,du marxisme.Il creera les \n\u00ab universites ouvrieres \u00bb,devenues apres la guerre \u00ab universites \nnouvelles \u00bb\nPolitzer,mort a la guerre,fut un psychologue d\u2019importance,qui peut \nnous rendre aptes aujourdhui,a critiquer ,tant le behaviorisme etroit \ndes \u00ab psychologies comportementales \u00bb\nQue certaines abstractions de la \u00ab metapsychologie \u00bb freudienne\nL\u2019inspiration est donc plurielle dans les U.P,mais doit y regner la \n\u00ab fraternite \u00bb :les eleves,sur le plan pedagogique comme \nsocial,n\u2019entendent pas etre les recepteurs passifs ,puis les \ntransmetteurs,d\u2019un savoir officiel venu du \u00ab P\u00e8re \u00bb\nD\u2019o\u00f9 le souci dans l\u2019ere Onfray-\u00ab ere \u00bb au sens d\u2019epoque mais se prononcant comme \u00ab aire \u00bb !-\nde deterrer des auteurs trop meconnus dans l\u2019Institution (comme j\u2019essaie de le faire\navec d\u2019autres pour Henri Lefebvre, sociologue de l\u2019urbain et philosophe qui parcourut le 20e<\/sup> siecle)\nEt aussi d\u2019enterrer des vedettes mediatiques ,d\u2019hier et aujourdhui.On\n a le droit de poser certaines questions a Lacan.Et meme a Freud.Par une\n sorte de transfert ,certains \u00ab marxistes leninistes \u00bb \nd\u2019hier,sourcilleux naguere a l\u2019egard de toute revision de leurs \ndogmes,voudraient aujourdhui defendre le moindre \u00ab iota \u00bbecrit par le \npenseur viennois\nD\u2019un autre cote,n\u2019y a-t-il pas un risque d\u2019imposer parfois une \nposition magistrale,en surplomb.Que devient alors le \u00ab populaire \u00bb dans \nle  renouveau actuel des U.P , lie a \u00ab Super Onfray \u00bb ?\nS\u2019attaque a la seule personne de Freud \u2013au risque d\u2019un culte de la \npersonnalite ,tantot celebree,tantot haie-ne saurait nous dispenser de \nposer le probleme des therapies actuelles ,qui,trop souvent inscrites \ndans un plan de rentabilite des trusts pharmaceutiques,reproduisent le \n\u00ab mal etre \u00bbdes salaries (leur \u00ab alienation \u00bb aurait dit Henri Lefebvre \n,sans les aider a combattre pour agir sur leurs conditions d\u2019existence\n \nX    Hugues Lethierry est professeur de Philosophie honoraire a l\u2019IUFM de Lyon\nDernier ouvrage paru : \u00bbPenser avec Henri Lefebvre \u00bb(Chronique Sociale ,2009)\n(NB Je vous laisse le soin,s\u2019il ya a des longueurs ,de les couper,a votre guise)\n \n<\/td><\/tr>

\n\n\n\nTRIPLE CULTURE <\/strong>par HL\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n<\/td><\/tr><\/tbody><\/table>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

INTERVIEW  N’AUTRE ECOLE 2010 Savoirs militants : savoirs acquis, savoirs conquis, entretien avec Hugues Lethierry revue SAVOIR AGIR 2010   L\u2018ERE ONFRAY DES UNIVERSITES POPULAIRES   par Hugues LETHIERRY L\u2019\u00e9ducation populaire conna\u00eet un nouveau regain depuis quelque temps. S\u00e9gol\u00e8ne Royal avait cherche \u00e0 faire brev\u00e8ter l\u2019expression \u00ab universit\u00e9 populaire \u00bb (U .P) Sans succ\u00e8s : Elles existent depuis plus d\u2019un siecle, lesU.P Quant a Onfray, on a beaucoup glose sur son dernier livre, \u00bbl\u2019avenir d\u2019une illusion \u00bb,[…]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":1,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-46","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/46","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=46"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/46\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":48,"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/46\/revisions\/48"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.hugues-lethierry.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=46"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}